Umkippen in Kurven

[AMT]

Ich kenns so umso mehr plus umso besser der geradeauslauf aber weniger Lenkung
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Keep on racing!

Grüße,Tim

[Bugs Bunny]

Nix zwei gegen einen, wie Du schon sagst Physik!

Vorspur: Räder zeigen in Fahrtrichtung auf einen Punkt ( verkehrtes /\ ).

Nachspur: Räder zeigen in Fahrtrichtung auseinander ( \/ )

Brauchen wir nicht Ausdisskutieren die Physik erklärts Dir auch nochmal, notfalls auch Wikipedia ( einfach mal nach "Vorspur" und "Nachpur" Suchen).
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Mehr als zwei mal schütteln ist Selbstbefriedigung

[deanoliver]

bor, ich kriege auch immer ne Krise, wenn es um Fahrphysik geht. Habe in diesem Fall etwas gefunden, vielleicht hilft es... obwohl.... macht ein Mini-Z nicht immer alles anders...???

http://www.msv-burghausen.info/inde.....-und-tricks&Itemid=19

Ciao, Olli

[Julian]

Ja stimmt Micha, das mit dem runterschleifen hab ich vergessen.

Nehmen wir mal an, wir haben einen Mini-Z, 0° Achsschenkel, ein Stück grade Strecke mit einer Unebenheit, die der Mini-Z grundsätzlich mit dem Linken vorderrad überfährt.

Im ersten versuch haben wir den Zetti mit einer Spurstange +2° ausgestattet.

Der Mini-z überfährt die Unebenheit. in dem moment hat das linke rad mehr Bodenhaftung durch mehr anpressdruck. In diesem Moment neigt der Zetti dazu, nach rechts zu ziehen, bedingt durch das leicht nach Rechts stehende rad.

Den zweiten versuch mit einer Spurstange von -2° brauch ich ja nicht weiter erläutern, sollte selbsterklärend sein.

So, der Harken an der Sache ist folgender:

Die Kraft, welche benötigt wird, um das Rechte vorderrad zur rechten seite wegzudrücken ist geringer, wie die Kraft, die benötigt wird um es nach Links zu ziehen.

Um es einfacher zu umschreiben:

Bei einer + Spurstange hat das Linke rad es einfach, das rechte rad einfach nach aussen zu schieben.

Bei einer - Spurstange sieht das genau anders aus. dort müsste das linke rad nochmal mehr kraft aufwenden, um das rechte rad nach links rüberzuziehen.

Hat was damit zu tun, das schieben in der Regel leichter geht, als ziehen.

+ Spurstange = schieben des rechten rades
- Spurstange = Ziehen des rechten rades.

Ich hoffe, ich konnte es verständlich erklären, wenn nicht, mach ich morgen noch ne zeichnung

mfg Julian

[City Cobra]

Nun gut, mir kommt er mit Vorspur sehr zappelig vor, mit Nachspur hingegen nicht so. Was solls, Wiki/Google sagen was anderes, womit ihr dann auch Recht habt.

Was die Kurve angeht, steht da,
"Eine Vorspur von 1°-3° bewirkt mehr Griff am Kurveneingang, aber weniger Griff in der Kurvenmitte und Untersteuern am Kurvenausgang."
Ich kann nur sagen, das ich mit mehr Vorspur, besser um die Kurve komme, da ich schnell fahre und der RC Zetti sehr viel Fliegkraft auf die Außenseite bringt und somit fast nur mit dem Außenrad um die gesamte Kurve fährt, welches ja durch Vorspur, noch mehr nach innen steht und somit einhakt und aggressiv lenkt. Vom Masstab fährt man da aber ja dann auch mit 3000km/h oder so ähnlich, ist somit dann sicher auch anders als beim 1:1er.

Nun, was solls, in der Theorie gebe mich halb geschlagen, trotzdem würde ich sagen, jeder solls selber ausprobieren und für sich dann nach Feeling entscheiden.

Ich fahre eh am liebsten mit der original Plastik Spurstange, also mit 0.
Für mehr Kurve, nehme ich viel Sturz und Reifen mit wenig Shore.
Für weniger Kurve, nehme ich Reifen mit mehr Shore.

[Bugs Bunny]

[deanoliver]

Schlage mich irgendwie auf CCs Seite. Damit meine ich: Was hilft die ganze Theorie, wenn ein Fahrzeug in 1/28 alles anders macht?

...ausprobieren...

wer weiß, wie viel Einfluß der Fahrstil auf das Lenkverhalten hat. Ich meine, ich fahre persönlich immer so, dass ich die Vorderachse zum Bremsen mißbrauche...

[Bugs Bunny]

Es ging ja auch nur um die Wirkungsweise von Vorspur und Nachspur!

Wenn er mit Mossis auf RCP Kippt dann Kippt er und durch das verändern des Setups wird man keinen wirklichen erfolg haben!
Entweder runder fahren oder die Reifenflanke bearbeiten härte ändern bzw. eventuell auf Gummi umsteigen.
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[deanoliver]

BB hat natürlich Recht.

Fast OffTopic: ich hatte bei uns auch ein großes Kipp-Problem mit dem 90er Focus und viel Motor-Power. Da hat ein Stück Walz-Blei mittig unter dem Chassis Wunder gewirkt!! So ca. 10Gramm. Wenn der Motor stark genug ist, kompensiert er das locker.

[Bugs Bunny]

Gut das ist auch eine Lösung mit dem Blei

Nur Baue ich nicht Alu, Carbon und Titan in nen Zetti um ihn mit nen Klumpen Blei zu verschandeln.
Es gibt da auch schönere lösungen, ist nur meine Persönliche meinung bzw. auffassung.
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[Julian]

gut, dann will ich das offtopic von meiner seiter auch gleich beenden.

hier das Bild.


Wie gesagt, bei der -° Spurstange "Zieht" das Linke Rad das Rechte in der gleichen richtung mit(bei beiden Roten Pfeile)

bei einer mit +° "Drückt" das Linke Rad das Rechte in die gleiche richtung(wieder die beiden Roten Pfeile).

Und ich bin der meinung, das das "Drücken" in dem Falle ehr Passiert, als das ziehen. Dadurch hat man, rein Theoretisch, bei Minus° ein ruhigeres Auto als bei Plus°.

Ob meine Ganze erklärung Physikalisch richtig ist, weiss ich nicht. es ist Meine erfahrung. Da sich meine erfahrung auch noch mit der von CC deckt, bin ich mir unso mehr sicher, denn der Mann weiss, wovon er redet

BTT:

Naja, eine Spurstange mit Minus° lässt den wagen nicht ganz so Heftig einlenken, und genau das ist, neben zu viel Gripp, häufig der grund fürs Kippen.


mfg Julian

[Kay-Dee]

Nabends - will auch mitspielen

Also eigentlich hat jeder Recht

Vorspur sowie Nachspur sorgen beim Geradeauslauf für Stabilität

Entscheidend ist das Kurven Verhalten
Vorspur (+) sorgt für ein direkteres Einlenken Nachspur (-)mindert das
Einlenkverhalten sorgt aber für ein besseres herrausbeschleunigen aus den Kurven

Und damit kommen wir zu Julians Tip
Die Verringerung des Einlenkverhaltens mindert auch die Kippneigung

Allerdings helfen auch alle anderen Tipps die hier gegeben wurden
und da es auch mit dem persönlichen Fahrstil zu tun hat muss man halt Testen,Testen,Testen

Gruß
Kay-Dee

Ps. Habe auch gehört das sich da die Hersteller selbst nicht Einig sind und gern mal + und - vertauschen Z.B. muss + nicht bei jedem Vorspur sein
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PN Racing - Team Germany

PNWC 2011 - 2024, PNEC 2013, Marka EuroCup 2024

[Julian]

[AMT]

Hallo,
Danke fuer die vielen antworten!Bei den meisten versteh ich nur Bahnhof.Koennt ihr mir erklären wie des mit der Klebekante geht?Eventuell mit Bildern.Danke!!!
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Grüße,Tim

[kirneh]

Der maximale Lenkeinschlag des kurvenäußeren Rades ist bei + größer ist und bei - geringer. Efefktiv fährt er bei + engere Kurven, was zum umkippen führen kann. Eine Lösung kann ein reduzierter Servoweg per Funkeinstellung sein.
Ich finde übrigens beide Extreme schlecht, da der Wagen entweder zu aggressiv einlenkt oder zu verzögert. Um den Geradeauslauf zu verbessern sollte +/- 1 reichen. Fährt jemand +2 oder -2 will er vermutlich zuwenig oder zuviel Grip auf der Vorderachse auszugleichen. Dann sollte man sich eher auf die Suche nach der passenden Reifenkombi machen.

Henrik
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